清海无上师
观音法门与东南亚华人

主席：我想这一段比较简短，主要的只是进一步再提出我们所期待的，就学术的观点和宗教，有一些项目希望能清楚，谢谢无上师的回答。我们接下来第二轮，还是请阮教授为我们做一些回应或者评论。

阮教授：听完刚才这一段，上下这个问答，会有个感觉，就好像是中间有一个落差：一个是修行者亲身体验讲的话，一个就是想要对一个事物有一个客观认知、追求一个知识，这好像中间有个什么问题，就是门里门外（outside 跟 inside）这个中间的差距（师父与大众笑）。

下半段这个部分，我个人比较有兴趣的就是“回顾与展望”这个部分。因为这一部分有一些文字说明，里面有一些思想跟有一些理念。我个人是研究历史的，我觉得从有历史记载以来，人类就有战争，战争为人类带来巨大的灾难和痛苦，但是人类到今天还是不能消灭战争。从表面看，战争是军事冲突；往里层看，是经济利益和政治权力的冲突；再深入看，就是文明的冲突。文明的冲突里面，这个宗教信仰的不同或是宗教对立，曾经是，至少曾经是宗教的因素。

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～人类的宗教其实只有一个～

　

我们也注意到清海无上师多年来提倡宗教和解、世界大同的观念。也许在座有人曾经长期观察注意过清海无上师，也许可能这个论文刚刚有看到，我是注意到，就是清海无上师多年来提倡宗教和解、世界大同的观念。她有个讲法，她认为人类的宗教其实只有一个，事实上前几天我们在中国时报上曾经看到，有转载无上师在南非的电台的访问，里面她有讲到，人类的宗教其实只有一个，各个不同的宗教其实崇拜的是同一个上帝，只是上帝在不同的文化里，有不同语文的名字而已，就是不同的名字，因为语文的差异。我认为这是一个很卓越进步的观念，如果各个宗教都能接受这个观念，他们就会相互尊重，日趋亲爱团结，那样才是人类之福。无上师因此她也倡议、支持举行世界宗教会议来会聚世界各大宗教领袖及精神领袖商议，共同为世界和平祈福并且献策。这对宗教和解、世界和平的气氛，是有相当大的帮助的。

最近看外电报导，今年三月十二日，罗马天主教教宗若望保禄二世，他在梵蒂冈圣保禄大教堂举行宽赦日弥撒的时候，发表公开的告解谈话，坦白承认教会，就是罗马公教会，在过去两千年间所犯下的错误，并且请求天主的宽赦。一个世界最大宗教的领袖，他能代表教会向世人公开认错，并且请求宽赦，这是过去两千年来从来没有的事，这需要多大的真诚、勇气和智慧啊！我们听到这个消息，不但没有丝毫责难和轻视的心理，反而觉得受到很大的感动和鼓舞。在二十一世纪的第一个春天，能够出现这样的讯息，我们对人类和世界的未来，应该有理由怀抱乐观的憧憬。我们无上师常常讲的新世纪、黄金时代就要来，也许真的不是梦想。

其次，就是我在读完这论文里面有关东南亚弘法大事纪的内容摘要，这部分虽然主要是内容摘要，但洋洋洒洒好几页。我看完之后，觉得实在很难相信，一个看起来弱小的女子，居然能在短短的时间内，带领、推动并汇聚出这样巨大的行动力量，而且这些还只是清海无上师在东南亚地区弘法活动的一部分，并没有包含无上师在东南亚以外世界其它地区所从事的同类工作。如果这些都是真的话，这实在需要很大的爱心和毅力才能够办得到。关于东南亚华人跟宗教信仰的问题，我上半节时也讲过，在座有不少专门从事华人社会研究的专家和学者、宗教界的人士，还有“比较宗教”的学者，他们可能会提出更好的问题。我在这里，想代为提出许多人可能都会想到的两个问题向无上师请教。当然我是比较偏重观音法门这方面。

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～广开善门～

　

第一个问题，我们注意到一九九九年十二月，您在南非开普敦世界宗教会议上的发言。您的发言重点不是教理，您强调的是每天可以体验与上帝合而为一的方法，我们的问题是，根据历史记载，过去极少有明师能够传授这种顿悟的方法。如果有的话，您是不是也只传给极少数的弟子？我们好像知道像六祖之前，好像都是单传，六祖本身传得比较多，也十几个吧？我不清楚确实数字。所以，过去明师只传给极少数的弟子，弟子通常也要跋涉千山万水，经过千辛万苦才能得到这个宝贵的方法。但是在今天，观音法门如果正如您所说的，是这样的方法，您却广开善门，任何求道的人，只要诚心祈求，您都愿意慷慨传授，免费赠予，让他们能够极简单轻易得到。我想请问这其中的道理何在？为什会有这样大的差别？

清海无上师：古代的时候，他们也传很多。像释迦牟尼佛，祂有千万徒弟，就是有几个主要的，要继续传法下去，像阿难，像Rahula（罗罗），因他们是主要弟子，比方说像观音使者，他们有受训练，出去可以背起来那个口传，传下去。不过，多数别的也是在家修行，没有问题。像有一位在家人维摩诘，他没有出去弘法什么，他是在家人，不过大家都怕他，他不是说去传法，他在家里已经够用了、够厉害了，比方说这样子。而且，其实耶稣基督也有很多很多徒弟，就是有十二个主要跟着祂旁边，受训练，等一下可以替祂弘法，这样子而已。

其实，如果您说的是对的话，我们现在时间比较差，我们很赶快传出去，不然等一下来不及了。我不会省的，我钱也贡献，自己知道什么也贡献，大概个性的问题吧！

阮教授：也许我们要把这个视野稍微打开一点，不能只看中国的这个情况！要有世界的视野。

清海无上师：好的消息，我们就传，不过当然比较辛苦，我是宁可跟你讲的这样子一样，躲在某些角落，大家自己来找，觉得比较有价值。出去这样弘法，大家骂、误会什么，很丢脸，不过，没关系，我们“本脸”不一样，丢这个脸，有里面更好的脸。

阮教授：第二个问题，也是最后一个问题。我看这个论文知道，您除了当一位灵性导师，引领众生找到上帝、跟上帝同一体之外，您在人间世界也有梦想，就是希望世界和平。世界和平是人类的共同向往，但是我们会想，一般人民普遍爱好和平，可是战争常常只是由掌握权力的政治人物促成、发动的。因此，按照逻辑上来讲，让掌握权力的政治人物提早开悟（大众笑），应该是促进世界和平比较快速而有效的办法，所以我想请问无上师，您认为这个想法是否合理？（清海无上师：合理）您在这个方面，有什么特别的办法没有？

清海无上师：太合理了，太合理了！就是他们不合作。你看，像我这个小女孩子，要去看他们简单吗？你把他们抓过来，我把他们开悟，我们俩个合作（大众笑）。这个世界比较重男轻女，而且如果有一个人他已经当选、有什么权力的话，他不会看我们的，他不杀已经很好了、很谢谢啦！因为有一些政府他怕出名的人，怕得人心的人，好像跟他有竞争，政治人员认为我们也是搞政治、想抓名抓利，所以我们所谓修行的人，比较公开、比较出名的，是已经有生命危险了。任何政府能够容纳我们、谅解我们，让我们自由传法，已经很感激不尽了，没奢想他们会来，所以你这个梦想非常美丽（大众笑）。

阮教授：这个梦想要寄托在无上师身上。

清海无上师：就是我们世界是比较不好处理。您都知道，有权力的人不好接触，他们被保护得也是很清楚，即使他们想接触也很困难，他们的所谓四周围的人会保护他，会认为他不能接触这个人、不能接触那个人，然后给他不对的材料、不同的看法，他自己一个人也不好冲出去跟人接触，所以他也是被困起来，是比较困难一点。我们会想办法，不过我也不是很想，意思是说，自然就好。◎

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