清海无上师
观音法门与东南亚华人
主席：好，我们接下去，这个柯前任理事长的内容也很精彩。各位，很抱歉，因为我们当然对福尔摩沙本身的关怀高于对东南亚，不过我们的题目是与东南亚华人，我想在座也有一些对于福尔摩沙本身的一些疑问，我们先解决东南亚，再来讨论福尔摩沙的问题好不好？可能这位小姐还有意见，有关福尔摩沙的，但是如果是有关福尔摩沙的就请以后再提，好，请东南亚的部分。
记者：我是联合报记者，刚刚清海无上师有提到你们的组织是很松散，不过我觉得很好奇，我想要知道整个组织动流，比如说像东南亚那么多国家，我们要在一个很松散的组织里面，又如何要让同修自动自发的去捐这样多的钱？像慈济他们是固定有一笔钱在运用，如果说要临时叫大家捐，又要临时送过去那里采买等等的过程很烦杂，所以我很好奇就是在东南亚那些地区怎么样办到的？
清海无上师：也是一样，也是一样，我们真的没组织，你要的话可以进入我们里面来问问！我们有多少就贡献多少，我有多少拿出来，你有多少拿出来，大家都一起送，因为我们自己是自动的嘛！这是上帝的工作，我们自己上帝醒过来了以后，他自己会知道怎么救自己的亲戚朋友，何必组织什么！我们在这边中华民国禅定学会是后来才成立出来，因为政府指导我们，说我们需要有一个机构，给他们方便列出来名单，所以我们才弄几百个会员为了象征，不然的话，我们没有一个所谓的会员。他们有一个识别证，就是为了要去打禅的时候，知道你是真的是同修进来打坐，不是进来捣蛋这样子而已，我们没有什么组织，大家都自动的。因为修行的人是要自在自由，你不能叫他固定要做什么，每年要付什么，这个我们没有想到，我们只想提醒他佛性而已，然后他要做什么是他自己的事情！所以谁贡献也可以，不贡献也可以，来我们的家要吃、要喝、要睡怎么样都不用钱的，然后谁认为需要做什么，他认为他要付多少他自己就付了。灾难的时候大家是有本分贡献的嘛！不是说一个人的，谢谢，这样子够清楚吗？联合报记者，谢谢！
主席：好，那我们现在就继续进入这个讨论，我想我们把讨论时间延长，因为无上师的讲述方式也是在这个对话里面，大家可以体会她的用意，而且有些是弦外之音，因为能够推动这么有效的活动说没有组织，那是绝无可能，所以这是极端高段的组织方式。或许大家有其它的问题要请教无上师。
中央广播电台制作人温金柯先生：清海无上师，很荣幸能够看到您！久仰很久了，因为我在研究佛教，所以想针对佛教的一个小小问题向您请教，就是说，我们知道您来福尔摩沙之前，就有自己在宗教上的成就了，可是我们知道您最初在福尔摩沙出现的时候，是以一个比丘尼的形象出现，我们站在佛教圈子的立场会觉得比较好奇就是说，您当初是基于什么样的考虑，要用佛教的身分来跟福尔摩沙的社会做接触？这是我的问题。
清海无上师：这是我的命这样子，应该当和尚一阵子，你要问的话问上帝呀！（大众笑）就像有时候我们当兵一年、两年，有的人当兵整个辈子，就他的命不一样，不是我能够自己作主，所有都是命安排。
温先生：您的意思是说这不是您自己的决定吗？
清海无上师：当然是有，不过是上帝叫什么，我们就做什么嘛！
温先生：如果是您自己有做决定的话，您当初考虑的因素是什么呢？
清海无上师：我什么都不考虑，祂叫我做什么，我就做什么，比较简单。
温先生：我的意思是譬如说，您为什么不直接用您原来的身份，或者是说，您为什么不选择基督教、或者是天主教、或是回教的身分，为什么要选择佛教的身份？在这个选择当中，我是觉得一定有一些考虑，能不能跟我们说一下。
清海无上师：我已经说过了，上帝祂要你做什么你就做什么，是最简单，抵抗祂的意是比较复杂。我们开悟了以后生活就比较简单，上帝安排一切，祂叫你做什么，你就遵遵守守这样做下去，没有用那个心情、没有像以前想跟祂吵什么，或者是祷告、或是要求一些什么对世人有利、或是对世人口味比较合这样子。比方说如果是我本人真正选择的话，我现在不会穿这种衣服、不是穿这些比较重的装饰品，因为我回家马上就丢了，我能丢多快就多快，平常如果我不去讲经或是不去看人，我不会穿这些，穿隆重的衣服对我比较不大自在，我比较喜欢穿普通的跑来跑去，无名小卒的，所以上帝叫我做什么，我就做什么。也许有一天你自己会碰到这种情况就会了解，因为我已经跟祂抗议好几次没用，所以我说：好啦！好啦！祂有教训我乖乖。满意吗？或是还有疑问，还有就可以问。
温先生：我要再讲一下，对不起！我自己会这样问的意思是说，我个人认为我蛮敬佩您的，但是我觉得福尔摩沙的佛教界对您有一些敌意，或是对您有些不谅解，可能有一部分的因素是来自于您过去曾经以他们其中的一份子的身分出现，可是他们会觉得您讲的东西跟他们不一样，所以我自己是从世俗的角度上来看，我觉得在策略上…，或许我不知道，可能您会说这是上帝的意思，可是我觉得是有一点很可惜，因为我觉得像您所传的宗教这么样的活泼、自由，然后又有内在的严肃性，这我觉得是非常的优秀的，或者是一个很好的教法，我觉得因为某一些过去的因素而跟某一个既存的教团有一些误解，或者是说不愉快的经验，我觉得是蛮可惜的，所以我很想知道到底是为了什么。
～我活着为了要提醒大家自己伟大的地方～
清海无上师：我前世有当过和尚，这世还没当完，回来做最后一段，已经做完了就不用做，就这样子。你讲也是对，不过即使我没有出来先当和尚然后才改的话，大家还会误会，耶稣基督祂没当什么和尚也被钉，释迦牟尼佛当和尚整个辈子还是被人家砍一点脚，还有侮辱整个辈子，到现在还有人侮辱祂，祂死了以后还不瞑目，还会有人侮辱，耶稣基督现在还会有人误会祂，何况我自己一个小小的妇女，自己说人不了解的东西，当然，如果整个世界已经了解我说什么的话，我们不是在这个程度，我们不是说这个是世界，而是天堂。我来这边、或是来世界、或是现在活的不是为了传统而活的，不是为了人家同意才活的，不是为了人家赞叹才活的，我活了为了要提醒大家自己伟大的地方，能够做多少，能够提醒多少人，我就做了，时间到了，我们好不好也走了，穿漂亮也走了，穿丑陋也走了。我时间不多，现在已经老了（师父笑），谢谢！老师。
温先生：谢谢无上师，我蛮喜欢您的回答的，谢谢！
清海无上师：谢谢！喜欢、喜欢，太好了！我喜欢听这样（大众鼓掌）。◎
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