清海无上师
观音法门与东南亚华人

主席：谢谢两位的对谈。我想我们还是依这个议程，在座诸位有没有什么即席要问的问题？我们在座其实有一位很重要的贵宾，他一直很客气，请他上坐，他都没上来。我们前任屏东县县长、侨务委员会副委员长柯文福先生，他坐在大家的最后面。是不是请柯董事长，他是一家电讯公司的董事长，有没有什么话跟大家说？请！

清海无上师：做大人应该这样谦卑，本来他很谦卑，才能做大人。

柯董事长：主席、无上师，另外这位教授，各位女士、各位先生，非常荣幸。无上师可能到过我的故乡屏东，而在屏东潮州有一个道场。潮州就是我土生土长的地方。（清海无上师：我喜欢屏东，冬天很温暖）那个道场我去过，因为这个道场是以前的潮州镇长洪镇长所让出来的，这个洪镇长就是我当县长的时候，他当潮州镇长，所以像兄弟一样，很可惜他已经不在了，我去跟他扫墓，我也就看到道场，现在还在那边，有人在维护，维护得还不错。我在想无上师离开福尔摩沙，以我自己所看到的来说，好像很可惜，因为像那么好的道场，您在的时候，那个地方等于是一个佛教的、一个宗教的圣地一样。我想，这个宗教在净化人心、引人向善，这个都是我们社会现在最需要的一个力量。我的问题就是说，您是从福尔摩沙出发的，有没有机会再回到福尔摩沙来呢？再从事于这个非常有意义的活动。（大众热烈鼓掌）。

主席：是不是会再回到福尔摩沙？

清海无上师：就是靠上帝安排了。每个国家都是这样子说，我是很为难。只能像来来去去，大家分享！也许老了以后再说，没有家可归，就回去拜托大家给我一块地。谢谢您的疼爱的建议。我也是很怀念故乡，就是因为有时候我们的定命不一样，能做什么就做什么。我是很怀念福尔摩沙，我在福尔摩沙这边觉得像本地人一样，大家都很疼爱我，所以如果能够有机会回来，当然会。

柯董事长：我再补充一句，我喜欢无上师现在这样的样子。因为我以前看到的，好像没有您今天给我的那么好的印象，也许我会跟您走也不一定。（大众笑并鼓掌）

清海无上师：欢迎，欢迎！当然，这样看起来比较亲切！我以前没有穿这些、没有打扮，比较上也觉得蛮舒服，打扮自己有时候好像有什么东西在脸上，不过还是会习惯，大家喜欢就好，这样比较跟大家沟通。谢谢你！我收到你爱心。看看以后有机会，我们再来。我来三天了，昨天有两、三万人看到，整个福尔摩沙也看到了，谢谢电视台同时广播，所以，也是算有来福尔摩沙了，每个国家停留一点点时间。不过谢谢您，我会想办法，我是最喜欢福尔摩沙。以前住这边十几年，像家一样，没有一个地方我住那么久，除了住在悠乐的时候，在福尔摩沙是住最久的，在这个地球里面，在福尔摩沙住最久的。

主席：谢谢清海无上师。各位，我想，这个天下无不散的筵席，今天很高兴邀请到无上师来到这里。各位从刚才将近两个小时的对话里面可以看到，宗教与学术、信仰与知识的对话，这中间当然也有若干的落差。不过我们是中央研究院负责做研究的工作，所以在这里面追寻的就是对学术方面、知识方面的一些答案。我想在刚才的对话里面，无上师给我们一些非常有智慧的言语，可以作为我们未来研究的一些评鉴。

在今天的对话里面，大家可以体会到，就观音法门的教育方面，一如阮教授所说的，是朝着走上一个摩登的现代修行人的方向。在这里面，无上师所主张的，主要的也是一句话，就是返回本身的佛性，以这样的一个方向来修行。在组织方面，我们发现，整个来讲，还是非常有特色、非常异类的，能够让各地不约而同、互相帮忙的这力量，这力量到底在哪？我想我们除了各位从信仰的观点、从学术的观点来探讨之外，这里面还有很多进一步可以让大家来深思的。在宣传方面，也是相当有特色，在座的禅定学会的领导人，他们也提出来了，他们主要是以默默耕耘的方式来推动，这一点值得感佩！

各位，我们原来希望就东南亚华人方面来做深入探讨，可是我们也发现，这个宗教无国界，我们没有办法限制无上师单就东南亚来加以论述。这一点或许是一个特色，不能说是一个缺点，怎么讲呢？因为事实上就是，未来的这个华人世界，可以说是一个包括到全球的一个海洋的中华。“海洋中华”的概念，也是我们华人研究群未来要推动的一个重要概念。以海洋中华的方向，从宗教的这些活动里面，我们可以进一步印证到，华人真的是超越国界。所以，在超越国界、特别是还超越中西文明的这个现象里面，我们发现还可以进一步超越政治。在无上师的言行里面，我们看到，文化的力量主导了经济的力量，超越了政治的束缚。这是多元社会的一个非常美好的现象。所以，政治不再主导一切，在这个多元社会里面，各种的社会群体展开了它不同的世界。

今天很高兴中央研究院各方面的同仁的协助，让今天的研讨会能够很顺利地来举办，当然我们也要感谢我们研究群，特别是助理秘书，因为她有效的安排，配合禅定学会非常投入的、有组织的合作，所以今天的会很成功。我们也感谢在座的学界、报界以及各界的热心人士的参与；当然我们更感谢评论人，非常深刻、非常有智慧的阐述、体会以及提问。最后，我们当然要感谢的是清海无上师，谢谢她百忙拨空（大众鼓掌）到我们中央研究院。今天她的深刻而有启发的话语，给我们很多的思考的空间。今天谢谢大家，谢谢！

清海无上师：谢谢您！谢谢大家！（大众鼓掌）

问：可不可以最后再问一下一个问题？

主席：喔，还有问题。

问：传到东南亚去的时候，信徒大部分都是华人呢？还是说有当地的人，比如说印尼人或是马来西亚人？

清海无上师：都有，华人、当地人都有。

问：但是都是以华人为主吗？

清海无上师：不、不，我们就继续介绍，然后谁来就来。当地的人也很多，所以我们多数都是需要听耳机翻译的，去哪里都需要很多人翻译不同的语言。

问：我有问题就是，关于那个天衣，我们大家都很好奇，您刚刚也提到说，您设计的天衣越来越贵重，我们想要知道说这天衣和服装秀之后，这些天衣后来都到哪里去了？是贩售掉了？还是展览？还是怎么样？

清海无上师：卖！

问：那都卖给谁呢？

清海无上师：谁要买就买。自由嘛，我们也有一个店在台北那边，谁都可以进去买，说买就买啦！

问：OK，谢谢！

清海无上师：不客气！

主席：那尺寸怎么办呢？（大众笑）

清海无上师：要先量好，等一阵子。因为我们做这个是要品质，不是说大卖的，所以要量好，每个人各有各的，而且每个衣服设计最多是两三套，不能有太多。

主席：我们宣告会议正式结束，谢谢在座诸位，谢谢！（大众鼓掌）◎

　

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