真理的對話(下)

聖人與萬物同一體

Ｍ：不，迦葉尊者是出家人，那是一位很出名的在家弟子，我知道他的名字，只是現在忘了！（師父指的是維摩詰居士）他的等級甚至超過所有的出家人，他非常聰明、非常開悟，所有的出家眾都怕他。當他生病時，有人問他：「你為什麼會生病呢？你是個聖人，沒有業障，怎麼會生病？」他回答說：「『眾生』病，所以我病」。聖人們非常敏感，他們與萬物同一體，所以可以感受到每個眾生的痛 ；他們從每個人、每個眾生身上承受一點一滴的痛苦，至痛無淚，沒有人能夠聽到眾生受創的內心，但聖人可以。

　有一個很有趣的故事，是關於兩個中國和尚：有一個和尚，一直待在山上打坐，過著很單純、聖潔的生活。另外一個和尚則雲遊四海，好像從來不打坐的樣子。有一天那個從不打坐的和尚，去到那位躲在山上打坐、神聖和尚的茅屋裡，在那兒睡了一夜。那位打坐的和尚，平日總保持神聖不可侵犯的樣子，不願與任何人有關係，也不想接待任何人。那位雲遊和尚自己找個地方就睡下了，打坐和尚也無可奈何 ，然後那位雲遊和尚整晚都在打鼾！

　 到了早上，那位神聖的和尚，來到對方睡覺的地方，責罵他說：「你整晚打鼾，干擾我打坐，你這個又差勁、又吵的和尚，你不打坐就算了，竟然還打擾我打坐！」那位睡覺的和尚罵他說：「你這個兇惡的和尚！你自己打坐無法入定，在那邊動來動去，結果弄斷了一隻螞蟻的腳，它哭了一整晚，害我無法入睡！」這個故事很好，描述了不同等級的情況。你們回家不要弄斷螞蟻的腳，然後來麻煩我。由此可以比較出打坐功力的高低。

　中國還有一個關於臨濟禪師的故事，當臨濟禪師還是學生時，他老是喜歡睡覺，到那裡都睡，你們不可以模仿 ，懂嗎？我是在講臨濟禪師，不是你們。有一天，他在大殿的一個角落睡覺，看到他的師父走過來，他就假裝很害怕，然後拿著他的坐墊和睡袋，到另一個角落躲起來繼續睡。他的師父也知道，其實他們彼此都了解；他師父走進大殿，看到一個和尚在打坐，就踢了那和尚一腳，說：「你這個睡覺的和尚！你在這邊假裝什麼？你應該學習像那邊的臨濟那樣打坐！」(大眾笑)

　 那個和尚真不敢相信他師父所講的話！你們都知道和尚是怎麼打坐的－－穿著僧袍，很莊嚴地端坐在佛像前，點燃一柱香，在一柱香燒完前都不敢動，不過裡面都不定；忽然間臀部挨了一腳！(大眾笑)另一邊的臨濟用睡袋把全身蓋超來，他的師父卻說臨濟是在打坐，而另一個和尚則是在睡覺 ，知道嗎？這是等級不同的緣故。臨濟，他睡也不睡，他只是身體睡覺而已，他的心靈一直很明白；不管他做什麼事，總是集中在這個自性上，沒有偏離。另一個和尚坐在那邊像塊木頭一樣，但是他的心思到處亂跑，什麼也做不了！

　 所以你們自己要設法集中注意力，不要看外表，批評別人及同修，有些同修並不像外表看起來的那樣。剛剛有位同修問我；「每個人的臉為何不同？不同的臉具有什麼意義？」沒有什麼意義啦！如果有不明究理的人每天跟在我身邊，他們會認為：「哦！師父到底在做什麼事啊？吃飯、睡覺、什麼也不做」但事實上所有的徒弟都有不同的體驗，可見師父多忙！必須無時無刻、無所不在的工作著，懂嗎？所以明師外表看起來和事實上所做的不盡相同。明師看起來怎麼樣，要看我們的等級如何而定。唯有達 到明師的等級或接近他的等級時才能夠了解明師。

內在持戒才重要

Ｔ：另外有一個故事：兩個佛教的和尚一起走路，其中一個和尚看到了一個女人…

M：噢！是，這個故事很出名。

Ｔ：那個女人抱著小孩準備過河，擔心自己過不了河，那個和尚看到她需要幫忙，馬上 就過去抱起她和她手中的小孩走過河，放他們下來後再回到另一個和尚那裡。他們兩位都是修禪的佛教和尚，所以很少講話，兩個鐘頭以後，另一個和尚忍不住了就問他：「你怎麼敢碰女人的身體？還抱著她過河！」但那件事已經過兩個小時了！所以第一個和尚就回答他：「我抱她過河後，就把她放在那兒了，但你卻一直抱著她！」

M：是！你還抱著她 ，一直抱到這裡。

Ｔ：執著心？

M：內在持戒和外在持戒的差異。聖人和明師們做事不會執著，他們只是做他們該做的事情。但一般人做事，則是被他們的習慣和欲望強迫去做，即使表面上看起來一樣。從前中國有一位明師，他非常出名，國王很喜歡他，就賜給他十三個太太 ，這是古代國王的一種習慣，國王會把漂亮的女人，賜給他所喜歡的人；如果你不接受國王的好意，那你就準備接受死刑吧！(大眾笑)所以那位明師接受下國王所賜的女人，他的徒弟們都非常激動－－當然是男徒弟。他們說：「師父！如果你能娶十三個太太，那至少我們可以娶一個或兩三個吧！」那位明師就抓起一把針吞下去，然後說：「如果你們也能這麼做的話，你們甚至於可以有三十個太太！」徒弟們吐了吐舌頭，不敢再說話。

　當然這個明師這樣做太極端了，他不需要這麼做，顯露他的神通，用邏輯就夠了！師父和徒弟之間當然會有不同，即使那位師父很謙虛，從來不覺得或顯示出自己比徒弟高明的地方，但我們應當明白、經由觀察、經由直覺，看看什麼是師父所能做，而我們無法做的！那位師父一定不怎麼樣，才會顯示神通來懾服他的徒弟，要不然他不需要這樣做，不是嗎 ？經過幾次印心以後，徒弟們就應當知道師父的力量。聽過其他同修的體驗報告以後，即使自己沒有個人的體驗，沒有那種高等的體驗，也應當知道師父的力量。

　還有一個故事：在印度有一位師父，他有五百個徒弟；他只是個普通的老師，並不是等級很高的明師，但他也可以看到未來，或許他已修到第二界；平常如果有人設宴供養他時，他從來不帶他的徒弟一起去參加。有一天，他的徒弟們無法再忍受了 ，就說：「師父，您都是一個人去赴宴，我們只有工作的份，您總不讓我們有相同的享受，這一次如果您再不帶我們去的話，我們就要離開您了！」因此從那時起，那位師父就帶他們一起去赴宴。

　後來這位師父再來轉世，仍然是當單純的出家人，並享有更高的地位，更為出名，但無論他走到那裡，總有五百隻紅鶴跟在他後面。這些紅鶴就是他前世那五百個徒弟，前世因為他們沒有足夠的福報、不夠單純，不能消化人們的供養，沒有足夠修行的功德，享受那些供養。人與人之間本來就不一樣，不只是師父與徒弟之間會有不同而已。所以我教你們要節儉，不要貪心 ，超過自己應得的本分，要量入為出，須要的時候才拿、才用，不然我們會有麻煩 ，或許會生病，無藥可醫的病。

　我知道有個修行人，總是想辦法靠別人的供養過活，他老是拉肚子，因為那些供養不單純。有時候，我們接受別人不單純的禮物，也會受到影響，我們自己卻一點也不知道 ，反而還覺得對送禮的人有所虧欠，不知怎麼地就有一種感覺，好像被對方綁住了！就是無法掙脫，或是這一類的感覺，有時會有這種情形。只因為收了人家的禮物。

Ｔ：有一個關於古魯那那的故事：有兩個人，一富一窮，前來供養古魯那那，但他只接受那窮人的，而不要富人的供養。那富人有些懊惱地問他：「為什麼不接受我的錢呢？您可以用來做很多的事呀。」

M：血錢！

Ｔ：古魯那那拿起富人所供養的迦帕蒂(一種印度餅)，壓了一下，就有血流出來，原來那是代表富人壓榨勞工的血汗；然而當他拿起窮人供養的那塊餅時，流出來的卻是白色的乳汁。這就是為什麼契瑞辛大師和其他的大師們，從不接受人們贈與的原因，他們 好像都知道那些東西不乾淨。

M：當然！

Ｔ：而且他只為工作才接受供養，例如為了救濟饑餓而接受食物，有時也會為道場而接納布施 ，但從不為了個人的使用而受供養，有些人的供養，他則從不接受。

M：即使徒弟給予的食物，他也要付錢，他擔心會收到業障。非常擔心！

Ｔ：他會擔心嗎？

M：當然！否則他就收了。甚至於徒弟給的東西他也付錢，不管去任何人家裡吃飯，他都付帳，徒弟家裡也一樣。

Ｔ：喔！假如是在徒弟家裡吃飯也付帳，這我就不知道了！

M：也許他自己明白修行的功德還不夠，也有可能他要為徒弟以身作則。就是啊！連這樣一位大師都不敢接受我們的供養，更何況我們呢 ？這就是我為什麼教我的出家徒弟們，不要接受任何供養的原因。

Ｔ：在家眾日常生活中，時常都會互相送東西啊。可不可以呢？

M：我告訴過你們，除非必要，否則儘量避免接受別人的東西，收人家的東西，就要想辦法回送，對親戚也是一樣，這個我在印心時發給你們的小冊子中有說過了！

Ｔ：我還沒看呢，但我現在知道了！還好您做了開示！

M：回家要看！

Ｔ：是的，我會看。

M：印心以前收的也就算了！那時你還不知道，印心後就要謹慎，吃的、拿的，甚至於你所碰的，都要小心。

Ｔ：他們今天邀我去喝茶。沒關係吧！我這算造業障嗎？

保護清靜的磁場

M：即使坐在你隔壁或碰你一下，都會對你有大影響。如果你修行、打坐好，而又時常集中心念在智慧眼，隨時都想念上帝，那別人送你東西或是碰到你，就比較沒什麼太大關係。不過如果你打坐不好，又剛印心 ，做什麼都不謹慎，什麼都吃，看到什麼人都抱、都碰的話，麻煩就會一直跟著你。反過來說，如果你福報大、力量夠，什麼東西被你碰到的話，都會改變。

　不過如果功力不夠的話，被改變的是你，懂嗎？所以說跟沒有修行的人在一起，會有比較沉重的感覺，等級會掉下來，甚至於很快就變成跟他們差不多了！是的！千真萬確。

Ｔ：千真萬確！我自己體驗過，所以我知道。

M：是啊，你自己體驗過了。我告訴你們的事沒有一件是假的，甚至於師父本身，也會暫時受到汙染，更何況是凡夫呢？不過大人跟小孩當然不一樣，小孩掉到泥坑裡的話，他自己不會去洗乾淨 ，這就是差別所在，懂嗎？

Ｔ：懂了!

M：我告訴出家的徒弟們，不論是開車、拿錢或與人接觸時，都應該戴手套。這也是古時候，甚至於現在的和尚不敢接觸別人的原因。在印度，當他們要給你加持物的時候，他們會從兩公里以外丟到你手中。

Ｔ：是真的是這樣!

M：不只是對一般大眾，對和尚尼姑也一樣，對我也是這樣，他們把加持物從天上丟下來，也不知道是誰加持誰。後來我把「加持物」分給老母牛吃了！這就是印度「碰不得」習俗的由來。本意是不錯，原來是那些印心的人，為了儘量避免受沒印心的人汙染，但是現在卻演變成沒有意義的習俗，事實上他們自己彼此汙染，所以碰多碰少又有什麼關係？懂嗎？接觸者與被接觸者都一樣。

　真正的婆羅門是指那些在古時候接受印心修行的人，那時他們有在世明師傳心印，明師往生以後，徒弟也走了，法脈就失傳。後來的人只是出身於那些婆羅門家庭，沒有明師、未接受印心、未接受淨化，什麼也沒有。雖然大家都一樣不乾淨，他們卻因為習俗而不敢碰觸別人。很多習俗都是來自於修行的傳統，其實也不怎麼壞，只是失去原本的意義而已。就以聖約翰來說，他是個偉大的聖人 ，有上帝賦予的力量，替人洗禮。現在的教堂只是如法泡製，把水灑在人的身上，而一點力量都沒有。

Ｔ：為什麼耶穌說必須同時以水和聖靈洗禮？

M：沒有，他沒有那樣說。

Ｔ：您說這是教會捏造出來的？

M：他從來沒有那麼說。

Ｔ： 是嗎？他說：「你必須用水及聖靈受洗。」

以內在光音洗禮

M：不是這樣的，當耶穌要求受洗時，聖約翰說：「不！為什麼要我為您洗禮呢 ？您在我之上啊！」耶穌回答他說：「依照上帝的津法，來成全這件事。」意思是說依照一般的風俗行事。施洗者約翰是說：「在我的後來者，將用聖靈給你們施洗。我是用水給你們施洗，但那在我後來的聖者，力量比我更大 ，地位比我更高，他要用聖靈給你們施洗」，意思是在裡面傳法，用聖靈的力量，懂嗎？

Ｔ：那他的意思是說用「火」，基督徒必須用「火」受洗？

M：是。火及聖靈。那就是「光」！

Ｔ：啊！原來如此，就是光。那麼「用舌頭講話」又是什麼？

M：是聲音。他們說：「聖靈會用舌頭講話」、在「裡面」講話。那就是「音」 ，而火表示光，那時他們總是說：「上帝出現的時候，像一團大火」記得嗎？這是那個時候人們的描述法。現在你該明白，為何我知道耶穌修觀音法門了吧，你終於知道答案了！這就是古時候中國人說的「傳燈」。燈，裡面的燈。燈也表示光，不是嗎？那時候的人用傳燈來表示「傳內在的光」，不過歷經千百年後的現在，變成人們來廟裡放些燈，給每人一盞，然後說：「坐在那兒盯著蠟燭看，注意看著燈，你就會開悟」(大眾笑)是啊！而且現在更有一些人，坐在那兒盯著蠟燭看，希望因此而開悟，看太久反而變成盲目。

　還有一位剛過世不久，有名的摩登大師。他曾經引起不少爭議。他印心時，用小小的聚光燈，射出一條光柱的那種手電筒，往你的額頭照一照，這就是他說的開悟。用那種可以發出很強的小光柱的小手電筒，在智慧眼的地方一閃一開發亮，把眼睛閉起來，然後一閃，就開悟了！(大眾笑)

Ｔ：您是在說笑嗎？開玩笑，是嗎？

M：不，不是笑話。

Ｔ：您是說真的？

M：我是在他的自傳裡看到的，不可能是笑話，你可以問他們，讓他們告訴你。

Ｔ：他的學生常中有很多是學者、專家、和有錢的高級知識份子。

M：這些知識份子喜歡他的知識背景及談吐。

Ｔ：他算不算是有開悟的師父？

M：開一點點悟。

Ｔ：我正在讀他的一本著作「密宗心理學」。在書上他說：「會開悟的時候就開悟，不必為了開悟而刻意去做什麼事。」

M：這個每個人都會講。他讀過很多書，然後重複書中所讀的一半，甚至四分之三；你可以找到一堆書，都說同樣的事，所不同的是後面有沒有力量，有沒有作者個人的領悟。他的書我也看過幾本。

Ｔ：您的感想如何？

M：廢話太多太多，為說話而說話，跟女人一樣，跟家庭主婦不相上下。

Ｔ：他話是說的不少。

M：永遠都一樣，老是繞著「男女關係」打轉。談男女關係也不是什麼壞事啦！不過他總是著重那方面，難道沒有別的事可說了嗎？男女關係只是關起門來，做完就該把它忘掉的事啊！沒有必要老是把它印在書上或報紙上。因為這種事是太平常了！跟吃飯睡覺一樣。難道你把吃飯當成驚天動地的事來做嗎 ？為什麼老是把男女關係小題大做呢？

　如果你喜歡這種關係的話就去做，這是你私人的事，沒有人會阻止你，可是沒有必要總是把它拿出來炫耀啊！而且那等於是在戲弄不喜歡那種關係的人，這樣不公平，這是個人品味的問題。動物的雌雄關係都做得比人類好，有什麼好大談特談的 ；事實上大部份男女關係的常識，人類都是從動物身上學來的，所以有什麼值得大驚小怪的呢？不是嗎？我想這是不太正確的。

Ｔ：他所以像佛洛依德一樣，偏重討論男女關係這個題目，似乎是因為大多數現代人，對這方面的問題有壓抑感，甚至於和尚、印度的出家人等，很多人都是同性戀者，妳知道嗎 ？很多人都想跟女人有關係，但從來都沒有這種機會，所以他們壓抑自己。我想這位師父就是這樣應時而產生的，也許上帝要透過他教育人們，好對這方面有較清楚的概念。

M：也許吧！但是他做的過頭了！

Ｔ：是啊！有一點太過度了！跟佛洛依德一樣，太過極端於只討論這方面的事。有位博士曾針對這個問題做了兩份研究報告，指出目前多數家庭夫妻性生活不美滿，所以我們今天才會有社會墮落的種種問題。

M：有關這方面的書，早就汗牛充棟了！不須要再有一個「大師」來教導。書啦、影片啦，各種流通品，還有一些電視節目等等，到處都可以學得到，為什麼還要跑到一個大師座下，為了學習這種事？這些都是藉口 ！「或許你會說 ：因為經由一位大師講出來的話，比較有力量。不過並非所有的出家人都聽他的，他們都排斥他，所以他那些理論對出家人不會起什麼作用，不論他們是否有壓抑感，對什麼人都沒幫助，不喜歡男女關係的人不會去找他，所以他能幫助誰呢？一個人也幫不上。只有本來就喜歡那種事的人才會去找他，這又有什麼用呢？就好像你把牛奶拿給已經喝飽母乳的嬰兒，而沒給那些肚子餓的人，知道嗎？幾乎全部的和尚都排斥他。

Ｔ：他也揭發很多中古世紀寺院荒謬的規矩，我的意思是說，他也貢獻給這個時代一些事實的真象。

M：這些事我們看書就夠了！當然任何團體都有腐敗的一面，那不是把男女關係這個題目炒得這麼過度的理由。

Ｔ：但我曾經認為他是上帝的一個工具。

M：男女關係並不是人類生命過程的全部。

Ｔ：只是人性中的一部份。

M：是啊，有很多人他們沒有男女關係，但是很單純、很快樂；也有很多人，他們有很多男女關係，卻仍然痛苦，而且愚笨，不要找藉口。並不是我反對男女關係，懂嗎？我只是不喜歡人們小題大做，把小事情弄成像世紀的真理似的。做什麼事要平常，自然就好。

Ｔ：是的，我的看法也一樣。

M：我告訴妳真話，沒有人須要別人來教他們男女關係的事，以前的人都很早婚，也沒人告訴他們該怎麼做，他們也是那樣活到老，而且可以生很多小孩。誰教動物如何進行雌雄關係呢？牠們甚至不用看書或影片呢！而我們人類還自認比牠們聰明，不是嗎？動物們時常在做那件事，即使如此，牠們也沒有變的更好，也不會開悟。佛陀跟幾百個女人有過關係，因為他是王子，除王妃之外，他至少有五百個美女侍候他，他也沒有因此而開悟 ；他後來才開悟的。在那段男女關係的時期以後，男女關係並沒有妨礙他，也沒有影響他後來的開悟，該開悟的時候他就開悟了，懂嗎？而這麼多由早到晚、從年少到年老都在打坐、吃素，日吃一餐的人，反而成不了佛。所以根本沒什麼模式可循 ，沒有，一點也沒有！

Ｔ：沒錯。

凡事力求中庸

M：佛陀妻妾數百，他也能證悟；耶穌孤家寡人，他也得道，這又怎麼說呢？凡事要講求邏輯，好嗎？不要偏激，懂嗎？中庸就好。

Ｔ：那位名師對車子也過於狂想，他收集各式勞斯萊斯汽車，雖然實際上只會用到一部；所以也許他個人的行為是過於偏激。那麼注重男女關係 ，三十六部勞斯萊斯！他個人行為也有一點極端，這和找明師一樣，有一個就夠了，不須要跑來跑去....。

M：是啊，有些人就是喜歡偏激，或許這樣才會使人吃驚，而引起注意。也許他認為還不夠惹人注目吧！

Ｔ：開悟的大師也有可能行為怪異？

M：當然，假如他們已經証悟的話，他們可以為所欲為，而不受到影響。

Ｔ：他們不會再擔負業障了？

M：不會。

Ｔ：他們的業障已經完全燒掉、自由了？

M：是，不過必須先開悟。

Ｔ：你必須先開悟，否則做什麼都有因果？

M：是 ，不過我不認為妳講的這位名師開悟了。

Ｔ：他沒有完全開悟？

M：不完全開悟，最多到第二界。

Ｔ：有關他的一位印度女徒弟，想要對他下毒這件事，是不是他過去所造下的業障？

M：我不知道。發瘋的人會做發瘋的事。

Ｔ：難道和因果沒有一點關係嗎？

M：一位真正的師父，真正完全開悟的師父，必須能無所不在。這是他們獨一無二的特質，意思是說，他必須要能同時在不同的地方示現。

Ｔ：您是說化身？

M：印心當時，他至少必須能示現幾個化身，至少應有十個、五個或二到三個徒弟能看到化身師父 ，每次印心都應該是這樣。至少有幾個、或一半的印心徒弟可以看到。沒有這種無所不在的力量，就不是什麼明師，因為他還沒有和上帝同一體，上帝是無所不在的，懂嗎？

Ｔ：而這種力量是像這位名師所說的「自己來的？」或是經由訓練，例如做運動得來的？

M：是也不是。做什麼都會有力量。假定你亂跳、亂舞一會兒後，因為缺氧，也會感受到某種力量。

Ｔ：意思是說，我們還是必須「做某種事」才能開悟？

M：如果你必須「做什麼事」才能得到開悟，那不是真正的開悟。

Ｔ：做運動沒有用。

開悟後才能認識上帝

M：你能夠想像佛陀在菩提樹下，耶穌在沙漠裡到處 揺、到處跳 ，為了要開悟嗎？他們只是坐定下來就開悟了！

Ｔ：這也就是奧羅賓多以及他母親所主張的；他們說人只要坐下來，不須做任何動作，光自然就來 了，從頭頂的千葉蓮花出現，只要坐定就可以。

M：是的，有這種事。

Ｔ：但是，我們的觀音法門是看智慧眼的地方？

M：沒有啦，都是一樣的。

Ｔ：都是一樣的？哦……

M：我們看是為了要看光。看是用智慧眼看，不是看頭頂，這裡又沒有眼睛。

Ｔ：但是這邊也有一個眼睛是開著的，這是什麼 ？光會從這裡出來。

M：那就是智慧眼。懂了嗎？

Ｔ：噢！這就是智慧眼，那麼這種樣子的光又是什麼？屬於那一種？我曾經看過一位師父有這種光。

M：上帝！

Ｔ：這就是上帝？

M：在印心時，我已經告訴你們 ，有各種不同的光，代表不同的境界，如果忘了的話，可以問出家人。

Ｔ：我可以像現在跟您面對面談話的情況，跟上帝對談嗎？

M：如果你修行到達祂的等級的話就可以。不過上帝並不是一個人，不要期盼有一個「人」在那裡面對面跟你談話。

Ｔ：祂不能看起來像一個「父親」嗎？

M：可以，祂可以以那種樣子示現。好了嗎？不過我看你越問越糟糕了，去睡覺吧！先充電，然後下次再問，好嗎？好了，該停了！明天我的聲音會沙啞。

Ｔ：都是我的錯。

M：明天我就到美國去了！然後很快就回來，大家為師父祈禱。

Ｔ：您何時回來？

M：我希望幾天內就回來 ，所以請大家為師父祈禱。

Ｔ：我們會的，您何時出發？

M：為師父的成功而祈禱，這都是上帝的旨意，好嗎？晚安！

Ｔ：祝您成功！

M：謝謝！